Ingo: Hallihallo, herzlich willkommen zu Binärgewitter Talk, Ausgabe 350, heute mit Felix.
Felix: Hallo.
Ingo: Und Markus.
Markus: Nebelmaschine.
Felix: War das Nebelmaschine?
Ingo: Ist ganz neblig hier draußen.
Felix: Ne, das war auch noch was anderes. Kommen wir später.
Ingo: Und meiner Einer, ich bin Ingo, hallo.
Felix: Hallo.
Ingo: Und wir sind heute live. Live aus Hamburg.
Felix: Und in Farbe. Und bunt.
Markus: Und bunt. Wir sehen uns untereinander.
Ingo: Wir sehen uns. Wir sehen uns.
Markus: Wir sehen uns nicht nur, das kriegen wir manchmal ja auch hin.
Markus: wir könnten uns sogar anfassen.
Ingo: Keine Sorge, liebe Lönne.
Ingo: Felix, dich auch noch anfassen. Okay, einfach anfassen.
Felix: Fühlt sich gut an. Die Sendung wird super. Jetzt schon.
Ingo: Genau. Das einzige Problem ist, wir haben nur eine Stunde Zeit.
Felix: Wir haben doch keine Zeit.
Ingo: Deswegen skippen wir heute ein paar von unseren Standardkategorien und müssen
Ingo: auch gleich einsteigen hier in diese Sendung und fangen mit der Kategorie Tote
Ingo: der Woche an. Was haben wir denn?
Felix: Wir haben einen Toten eine Woche. Auch nur einen. Ja, einen.
Felix: Genau. Und zwar die biometrischen Daten, die der WorldCoin gesammelt hat.
Felix: Sam Altman muss alle die biometrischen Daten abgeben, weil das Bayer,
Felix: das Bayern-Landesdatenschutzamt, die sagt, dass sie es machen müssen.
Markus: Die Bayern wollen Sam Altman sagen, dass er Dinge löschen muss.
Felix: Ja, genau. Die Bayern sagen, das kann sie nicht machen, Datenschutz und so.
Felix: Das muss er alle löschen.
Ingo: Und da sagt Sam.
Felix: Mach ich Der hat, glaube ich, nicht drauf reagiert Überraschenderweise Surprise.
Ingo: Surprise Du hast hier aber auch eine Euronews Euronews.
Felix: Beste Seite.
Ingo: German Watchdog Orders.
Felix: Ich hab's noch nicht mal in der deutschen Ich hab's noch nicht mal in der,
Felix: German Shepherd Orders Ja, genau,
Felix: der deutsche,
Felix: Wachhund achtet da drauf, dass unsere Daten geschützt werden.
Felix: Genau, also worum es geht.
Felix: Diese WordCoin, das war diese Kugel, wo du dein Auge reinhältst und mit deiner Iris einscannt.
Felix: Wisst ihr noch? Das ist schon ein bisschen her. Gibt es immer noch.
Felix: Hä, müssen wir das wirklich nach vorne?
Felix: Okay, also folgendes. Es gibt einen neuen ShitCoin. Okay.
Felix: Der nennt sich WorldCoin. Es ist kein Pump-and-Dump-Scheme, sondern diesmal
Felix: geht es quasi darum, dass es eine Iris einscannt und dann deine biometrischen
Felix: Daten für eine Verifikation oder sowas benutzt.
Markus: Es macht also quasi ein kryptosigniertes Kunstwerk daraus. Warte,
Markus: das habe ich schon mal gehört.
Felix: Es ist kein NFT. Das gab es auch. Witzig. Zusetzen.
Ingo: Kannst du hören.
Felix: Jedenfalls. Wir haben diese Kugel, das sieht so aus wie so ein Fußball.
Felix: Da guckst du rein, dann wird dein Auge eingescannt, aber es wird nur als Pattern
Felix: oder sowas abgespeichert, als so ein Gitter, dieses AI-Zeug.
Markus: Das Ähnliche, was so wie Face-ID auch dein Gesicht scannt.
Felix: Ja, genau. Das wird quasi da eingescannt. und damit sollst du dich dann weltweit
Felix: identifizieren können, dass du kein Computer bist.
Felix: Das können nämlich, Computer können keine Augen haben, deswegen geht das nicht.
Markus: Hä?
Felix: Habt ihr das nicht? Wir haben darüber 100% vor 5 Jahren geredet oder noch länger.
Markus: Wir haben darüber geredet.
Ingo: Das war nicht wichtig genug, dass ich mir das gemerkt habe, den scheiß jetzt mal ganz her.
Felix: So Gott, der wird nicht. Jedenfalls, die haben ja diese Daten gesammelt und,
Felix: laut europäischen Datenschutz geht es wohl nicht.
Ingo: Ist es nicht erlaubt.
Felix: Kannst du nicht so einfach die Daten abspeichern mit Benutzernamen und Passwort dazu und,
Felix: Und deswegen sagt jetzt das Bail da, das Bayern-Landesdatenschutzamt oder Landesdatenschutzaufsicht
Felix: sagt, wir müssen alles zwischen. Geht so gar nicht.
Ingo: Okay. Das haben die jetzt als Statement rausgebracht und verfolgen die das auch? Nee, ist fertig.
Felix: Das haben die einfach mal gesagt.
Ingo: Ja.
Felix: Ich weiß nicht, was da jetzt weiter passiert, muss ich sagen.
Felix: Ist auch diese Euronews, die ist auf Englisch, deswegen kann ich da nichts. Ja,
Felix: genau. Und ja, also ich fand halt diese News so geil, einfach weil das du komplett
Felix: random von irgendeiner so einer europäischen Seite, wo du deutlich nichts mitbekommst,
Felix: ja. Und das Bayern, wie gesagt, das geht nicht.
Ingo: Also Bayern macht ja viele Sachen komisch, aber manchmal hauen sie auch was Gutes raus.
Felix: Ja, das stimmt, ja. Und dieser Sam Ortmann, das ist genau dieser eine Typ,
Felix: der diese ganzen anderen obskuren Sachen gesagt hat.
Felix: So irgendwie fünf, nee, Billionen Euro oder sowas braucht, um irgendwelche Fabs
Felix: zu bauen, dass sie mehr AI-Shit bauen können und so. das ist der gleiche Typ.
Felix: Das ist auch der gleiche Typ, der Open AI-Typ ist immer der gleiche Typ.
Markus: Der Name ist eindeutig genug.
Felix: Sam Altman. Und der wird sich jetzt hoffentlich mal bei Bayern äußern.
Ingo: Ja, da wird der Angst haben. Großes Problem.
Felix: Dann muss er wahrscheinlich 50.000 Euro zahlen.
Ingo: Ich glaube, anders wäre, wenn die sich jetzt bei der EU beschweren und das über
Ingo: die EU irgendwie eine Möglichkeit gebe, da Druck zu machen, dann sähe das vielleicht anders aus.
Felix: Machen sie aber nicht.
Ingo: Vielleicht.
Felix: Wer weiß.
Ingo: Okay.
Felix: Das war das. Das war der Tote. Das heißt, alle Daten, die da jetzt gespeichert wurden, von Bayern.
Ingo: Sind weg.
Felix: Für Bayern. Von bayerischen Staatsangehörigen.
Felix: Die muss jetzt altglösch werden.
Ingo: Haben wir auch einen Untoten der Woche?
Felix: Aber natürlich. Ich habe auch was mitgebracht. Ich habe was mitgebracht.
Felix: Und zwar ein absolut riesigen 43 Zoll CRT. Das sind Röhrenfernseher. Wisst ihr vielleicht.
Ingo: Gar nicht mehr.
Felix: Ja, genau.
Ingo: Also bevor es diese flachen Bildschirme gab, gab es dicke, große.
Ingo: Und davon ist einer kaputt gegangen?
Felix: Nee, sie haben ihn gerettet. sie haben ihn aus Japan gerettet wie gerettet?
Ingo: Der stand irgendwo auf dem Dachboden oder?
Felix: Quasi ja, in so einer richtig alten
Felix: Wohnung und dort haben sie ihn quasi rausgerettet und das war der letzte,
Felix: 242 Zoll CRT Fernseher dieser Generation oder sowas, das eins der quasi der
Felix: Ultimative und das war riesengroß und zwar leider ist der Link jetzt kaputt,
Felix: aber kann ich nochmal raussuchen ok.
Ingo: Vielleicht gibt es nur einen zweiten davon Genau.
Felix: Und dafür gibt es auch ein Video, wo sie ihn quasi beschreiben,
Felix: wie sie ihn gerettet haben und so, wie sie ihn dann quasi aus Japan ausgeschifft haben in die USA.
Ingo: Das wäre jetzt gerade meine nächste Frage, wer hat den gerettet und wie haben
Ingo: sie ihn transportiert? Ist der mit dem Flugzeug geschlogen?
Felix: Der muss dann auch ganz vorsichtig behandelt werden, das ist ja ein riesiges
Felix: Glasschitting und da haben sie sich ganz viel Mühe gegeben.
Ingo: Spannend.
Felix: Genau, und ich versuche mal die richtige Ich.
Ingo: Weiß zwar nicht, warum man, ja, für irgendein Museum oder so.
Felix: Ja, 45 Zoll. Das ist noch 3 Zoll größer. Noch größer. Kein 42 Zoll,
Felix: sondern 45 Zoll. Ich verlinke das hier nochmal.
Felix: Genau, das war ein Retro-Gamer und dann können sie quasi ich weiß nicht,
Felix: was sie an spielen, Frogger oder sowas spielen sie dann.
Ingo: Spielen sie sein Super-NES einfach anschließen und dann geht's los.
Markus: Dann muss man die alten Games auch nicht mehr optimieren für die neuen Monitore,
Markus: sondern man kann sie so spielen, wie sie waren.
Felix: Das ist schon... Nee, das ist schon geil. Also wenn du quasi mal CRT,
Felix: diese alten Spiele gespielt hast und auf einen LCD, das ist ein Unterschied.
Felix: Weil ja die Sachen viel mehr verschwimmen
Felix: und dann quasi ein anderes Bild abgeben, als das Original war.
Ingo: Und das war früher besser.
Markus: Alles war früher besser.
Felix: Damals war alles besser.
Markus: Ja.
Ingo: Ja, natürlich.
Felix: Also das war auf jeden Fall ein ganzes Stück besser und sie sagen,
Felix: dass der letzte 45 Zoll Fernseher auf der ganzen Welt, den sie gefunden haben.
Ingo: Ja. wahrscheinlich gibt es noch irgendwo CRTs, aber eben nicht so große.
Felix: Genau, also der hat 440 Pfund, was 220 Kilogramm ist, gewogen.
Markus: Tragen Sie dies nicht alleine, es könnte Ihre Bandscheibe schädigen.
Ingo: Das ist die Frage, wie sie das damals irgendwie transportiert haben.
Ingo: Wahrscheinlich hat es trotzdem einer einfach unter den Arm genommen und...
Felix: 200 Kilo so.
Ingo: Einfach einfach durch die Gegend gehen.
Markus: Ja, früher waren die Fernsehtechniker einfach auch noch stärker.
Ingo: Ja, die hatten noch richtig Muggis heutzutage, jammern die alle.
Felix: Ja, genau. Und das ist der Untote. Also er ist fast gestorben,
Felix: wurde dann quasi aber gerettet.
Felix: Von diesen Leuten, die jetzt damit spielen. Wahrscheinlich.
Ingo: Mal gucken, wie lange noch.
Felix: Für immer. Der wird für immer repariert. Weil das der Letzte ist. Kann doch nicht sein.
Ingo: Ja, aber irgendwann findest du ja gar keinen mehr, der irgendwie noch so alte Röhrentechnik...
Felix: Dann bist du derjenige, der diese alte Röhrentechnik reparieren kann.
Ingo: Markus hat mir eine Röhre gezeigt gestern.
Markus: Oh ja, ich hab eine Röhre dabei.
Felix: Was für eine?
Markus: So eine kleine. So eine Audio-Verstärker-Röhre.
Ingo: Also er weiß auch nicht, wofür die ist und er wollte eigentlich jemanden suchen,
Ingo: der sich damit auskennt.
Markus: Nicht eigentlich, ich bin dabei.
Ingo: Tatsächlich. Also, falls ihr am Kongress seid und uns zuhört.
Markus: Und was über Röhren willst, ich hätte Fragen.
Ingo: Ja, Markus hat eine Röhre dabei und will wissen, wofür man die braucht.
Felix: Das ist ja cool, dass ich mir jetzt angucken kann, was du dabei hast.
Markus: Ja, genau, unsere Hörer nicht. Also, verliere lieber kein Wort drüber,
Markus: weil es könnte die Anwesenden verwirren.
Ingo: Naja, wir haben ja heute schon über Kapitelmarken und geredet,
Ingo: dass man da auch theoretisch auch extra Bilder reinmachen könnte.
Markus: Oh ja.
Ingo: Vielleicht sollten wir dann...
Markus: Sollen wir mal schnell ein Dokumentationsbild machen?
Felix: Ja, genau. Er hat noch sechs Monate Garantie. Ja,
Felix: wenn Liefertag vom Händler eingetragen wurde. Wurde leider nichts.
Markus: Wurde noch nicht. Dann tragen wir einfach heute ein. Perfekt.
Felix: Zack, sechs Monate Garantie beim Hersteller, den es leider nicht mehr gibt.
Ingo: Keine Ahnung. Ja, keine Ahnung.
Felix: Das macht wahrscheinlich...
Ingo: Ja, ich hab auch schon gesagt, da soll zu irgendeinem... Also wahrscheinlich
Ingo: findet man hier eine Wachstablautung.
Markus: Die sich gleich ein Audioshit finden.
Felix: Das ist so ein Audioshit wahrscheinlich. Darf man die anfassen?
Markus: Ich vermute sogar, dass die, die ich da mitgebracht habe, kaputt ist.
Felix: Oh nein.
Markus: Ich hatte halt einfach eine gegriffen und die nicht aus dem Schächtelchen rausgeholt.
Markus: Für die Hörer, ich habe das Original-Schächtelchen um die Röhre drumherum.
Markus: Und die sieht durchgebrannt aus, wenn ich das mal so ganz leidenhaft sagen würde.
Felix: Das ist eine SEL-Röhre. Das ist ja geil. Weißt du, wie lange es die Firma schon nicht mehr gibt, hey?
Felix: Aus SEL ist SEL Alcatel, danach Alcatel SEL, danach Alcatel Lucent und danach Nokia gewonnen.
Felix: Toll, oder? Lange Geschichte.
Ingo: Lange Geschichte für 300.
Ingo: Also wir sind uns ziemlich sicher, dass es das Ding nicht mehr gibt.
Felix: Doch, haben wir. Also, ja. Das Ding gibt's noch.
Ingo: Die nicht mehr gebaut werden.
Markus: Die Frage, die ich klären möchte, ist, kann man damit noch was Lustiges machen oder ist das einfach,
Markus: Briefbeschwerer-Material.
Felix: Das ist leider nicht schwer genug.
Ingo: Vielleicht können wir aber auch einfach mal das vermastudieren nachher noch.
Ingo: Vielleicht kennen wir jemanden für dich. Wer kennt sich damit aus?
Felix: Es gibt bestimmt auch so Audio-Leute hier. Das ist bestimmt so ein Audio-Ding.
Ingo: Du meinst, hier gibt es Audio-Leute, wo wir gerade sitzen?
Felix: Die machen nur so...
Ingo: Genau, das sind so IT-Audio-Leute. Das ist kein echtes Audio.
Ingo: Die haben mit UKW und so nix.
Felix: Nee, die können das gar nicht mehr.
Ingo: Wobei, ganz am Anfang, als ich auf dem Kongress war, waren tatsächlich auch
Ingo: ziemlich viele UKW-Radio-Audio-Leute immer da.
Ingo: Damals. Genau.
Felix: Schön.
Ingo: Aber finden wir bestimmt raus.
Felix: Okay, alles klar. Wir dürfen uns nicht so verrennen, wie sollen.
Ingo: Wir haben keine Zeit. Komm, AI der Woche.
Felix: Okay, AI der Woche.
Markus: Der AI der Woche ist, dass es keine AI-Hype-Welle am Kongress gibt.
Markus: Das ist wirklich angenehm. Im Gegensatz zu der Welt da draußen, es ist kein Hype hier.
Markus: Klar, man spricht drüber, es ist natürlich irgendwie Thema, aber es ist nicht
Markus: so omnipräsent und alle stürzen sich drauf und es wird nicht so glorifiziert
Markus: und es ist einfach ein wesentlich nüchterner Umgang damit.
Ingo: Auf der einen Seite ist es schon Commodity, alle machen sowieso JGPT,
Ingo: da muss man nicht mehr groß drüber reden.
Ingo: Aber auch bei den Vorträgen, und hier wird nichts verkauft.
Felix: Das hilft natürlich auch.
Ingo: Wenn hier jetzt irgendwie Stände von irgendwelchen Firmen wären,
Ingo: die dir irgendwas andrehen wollen.
Felix: Dann muss der ey dein Zusagen einfach.
Ingo: Dann würde das an jedem Stand irgendwie rumblinken.
Markus: Ja, wobei, wenn das hier zielgegobt eine gerechte Kommunikation dann wäre,
Markus: auch wiederum nicht, weil die Leute hier ja gar nicht drauf stehen.
Markus: Also wenn dann jemand einen guten Stand gebaut hätte, würde er das nicht machen.
Felix: Aber es gibt viele schlechte Stände. Und das ist das Problem,
Felix: dann würden sie mich trotzdem kaum denken, was mögen die Jugend von heute? Ey, ey.
Ingo: Plus, die haben ihre Standardkommunikation, die würden nicht für den Kongress eine extra...
Markus: Komm, doch, natürlich, das ist so ein spezielles Segment, also das ist, wenn da Profis...
Felix: Aber komm, was haben die Leute irgendwie, 3,50 für ihr Essen und ist fertig.
Markus: Sind wir immer froh drum, dass wir keine Stände von irgendwelchen Firmen hier
Markus: haben. Gut. Soviel zu AI, weil sonst haben wir keine Zeit. Wir müssen weiter.
Ingo: Achso, wir sind so schnell in der Zeit.
Felix: Jetzt können wir noch ein bisschen mehr.
Ingo: Ich habe tatsächlich einen KI-Vortrag, habe ich gesehen, aber da ging es eher drum,
Ingo: um KI-Modelle in der Wissenschaft zu reglementieren oder zu sagen,
Ingo: wenn ich schon was verbreite,
Ingo: egal ob es jetzt mit Open Data ist oder tatsächlich auch ein Modell trainiere,
Ingo: dass das dann nicht fremd benutzt wird für irgendeinen Zweck,
Ingo: für den es eigentlich nicht gedacht war.
Felix: Zum Beispiel Waffen.
Ingo: Ja, oder das Beispiel war, du trainierst ein Modell drauf zu erkennen,
Ingo: ob jemand Depressionen hat oder nicht.
Ingo: Also ein medizinischer Fall. Und dann nimmt dieses trainierte KI-Modell jemand
Ingo: in einem Bewerbungsgespräch, um dann zu sagen...
Felix: Entschuldigung, der hat Depressionen, den wollen wir auf jeden Fall nicht.
Ingo: Genau, den wollen wir nicht. Um sowas zu verhindern, also darüber gab es einen
Ingo: Vortrag, den kann ich nochmal verlinken.
Felix: Was die Lizenzierung von diesen Modellen?
Ingo: Ja, aber selbst wenn es Open Data ist, dass du irgendwie rantacken kannst,
Ingo: nee, es darf eben nur für dies oder jenes verwendet werden.
Felix: Open Data, bis auf die Leute, die blöd sind.
Ingo: Wie man das dann enforcen will, weiß ich jetzt auch nicht, aber darum ging,
Ingo: einen Vortrag fand ich ganz spannend.
Ingo: Das war aber tatsächlich das einzige Mal, dass ich jetzt irgendwie irgendwas
Ingo: mit KI gehört habe, hier größer auf dem Grund.
Markus: Ja, eben, das ist der Umgang, von dem ich spreche. Es ist da,
Markus: es ist natürlich, alle nutzen es mehr oder weniger oder alle sind sich darüber
Markus: bewusst, was es auch ist und damit ist gut.
Felix: Ja, alle verstehen, wofür es gut ist und vielleicht wofür es auch nicht gut ist.
Felix: Und dass es für viele Sachen nicht gut ist und für ein paar Sachen schon funktionieren
Felix: kann. Das ist ja schon okay.
Ingo: So, dann überspringen wir heute die News weil das machen wir dann in der nächsten Sendung wieder.
Ingo: Es ist einfach nichts passiert. Ich meine, wir waren ja alle Was ist passiert?
Ingo: Nichts ist passiert. Wir waren ja alle im Weihnachtsurlaub bei den Familien.
Ingo: Keine Ahnung, der ein oder andere musste irgendwie Computer fixen.
Felix: Telefone oder irgendwas. War irgendwie Hardbleed oder so ein Scheiß?
Ingo: Nee, es ist Gott sei Dank,
Ingo: nichts Großartiges passiert.
Felix: Keine Mutzung zurück in die Firma, um irgendwelche Schütze reparieren. Musste updaten.
Felix: Ist irgendwie irgendwas kaputt gegangen oder so. Bestimmt welche Firewalls,
Felix: die wieder in den Arsch gegangen sind. Das war aber die ganze Zeit.
Ingo: Ja, aber es war jetzt nichts Großartiges. Letztes oder vorletztes Jahr,
Ingo: irgendwann war doch, war zwischen Weihnachten, Neujahr.
Felix: Da war irgendwas, ja, ja. Und alle waren voll aufgeregt, aber das war dann doch
Felix: nicht so schlimm oder so. Das war aber das Gleiche.
Ingo: Könnt ihr nachhören in der Sendung dann. Gut, dann kommen wir zu unserem Hauptthema
Ingo: dieser Sendung, nämlich der Kongress der 38C3.
Felix: Ja, ja.
Ingo: Und wir würden einfach mal sagen, was wir schon gesehen haben.
Ingo: Gut, es ist erst Tag zwei. Es fühlt sich schon ein bisschen an,
Ingo: als wären wir schon eine Weile hier.
Felix: Als wäre vorbei auch fast.
Ingo: Ja, das könnten wir schon.
Markus: Die Zeit rennt halt. Also ich habe nicht das Gefühl, dass ich schon lange hier
Markus: bin, aber ich habe Angst davon, dass es so schnell schon wieder vorbei ist.
Felix: Dass du alt wirst.
Markus: Keine Angst vorm Altwerden.
Ingo: Ich glaube, es ist auch so, du hast dich gerade am vierten Tag daran gewöhnt,
Ingo: wo du jetzt hingehen musst.
Felix: Ja, du weißt ungefähr, du bist in dieser Halle und dann musst du nach rechts,
Felix: dann kommst du raus. Ja, genau, so weit bin ich auch schon.
Ingo: Weil das ist hier, also nur mal für die Leute, für die Hörer da draußen,
Ingo: die sich das nicht so vorstellen können, hier sind irgendwie 13.000 Leute, ne?
Ingo: Es ist in der Nähe von der Messe Hamburg. Das Schöne ist, du fällst quasi aus
Ingo: dem ICE-Haltebahnhof raus, musst irgendwie drei Schritte laufen.
Ingo: Und dann gestern stande man dann hier erstmal in langen Schlangen,
Ingo: bis man reingekommen ist.
Ingo: Aber ich habe in der Schlange tatsächlich schon die erste Person gesehen,
Ingo: die ich seit acht, neun Jahren irgendwie nicht persönlich getroffen habe.
Ingo: Von dem her war der Einstieg schon ganz cool.
Ingo: Es ist ein Riesenareal, ein Riesengelände.
Ingo: Überall blinkt es, überall ist es bunt. Und ja, hier sind jetzt hier viele Einhörner,
Ingo: die wir hier gerade um uns rum sehen.
Ingo: Es gibt auch ein paar Informationsstände, aber jetzt nicht von irgendwelchen
Ingo: Firmen, sondern eben von irgendwelchen NGOs, von Projekten, Vereinen, ziemlich viele, genau.
Ingo: Auch gerade im gesellschaftspolitischen Bereich.
Ingo: Das kann man sich alles angucken. Und dann hat man halt verschiedene Vortragsseele. Und es ist halt...
Ingo: Insbesondere, wenn man zum ersten Mal hierher kommt, verwirrend.
Ingo: Also ich war letztes Jahr jetzt auch nicht da.
Ingo: Und davor, dass der Kongress in Hamburg war, ist glaube ich auch so sieben Jahre
Ingo: oder sowas her. War ja lange Zeit in Leipzig.
Ingo: Und da hatte man sich natürlich an die Leipziger Wege irgendwie gewöhnt.
Ingo: Aber hier jetzt wieder herzukommen, und dann haben sie ja auch umgebaut.
Markus: Aber es ist total schön. Also ich finde, im CCH hat das viel mehr Scham als in Leipzig.
Felix: Ja, das hat den Flair wieder zurück.
Markus: Dadurch, dass man die nicht nur einfach Säle, also nicht so Messestrukturen hat,
Markus: sondern Kongresszentrum und dieses historische Kongresszentrum,
Markus: was so Halbebenen hat und diese Wege, dass man hier sich durchaus erstmal verlaufen
Markus: kann und sich dann erst wieder rauskämpfen muss, das gibt dem Ganzen seinen besonderen Charme.
Felix: Ja, ich finde auch, das hat mir gefehlt beim Leipziger Kongress-Hallen,
Felix: dass einfach nur diese riesigen Hallen sind.
Ingo: Genau, du hattest diese riesigen Hallen, die dann halt teilweise abgetrennt
Ingo: waren, wo dann irgendwelche Vortragsseele irgendwie so eingebaut wurden.
Felix: Ja, genau, wo es ein mega Gehalt hat und so. Ja, genau.
Ingo: Du läufst halt aus so einer abgetrennten Halle dann irgendwie zu.
Ingo: Das stimmt, es war, gefühlt war es auch kälter. Weiß ich nicht.
Felix: Ja, kann schon sein, dass es hier richtig warm ist.
Ingo: Also hier an einigen...
Felix: Hier brauchst du keinen Pullover.
Ingo: Doch mit dir stand ich doch bei diesem einen Vortrag, wo ich hinterher gesagt
Ingo: habe, meine Güte, also ich habe geschwitzt.
Markus: Ingo ist geschmolzen.
Ingo: Ja, genau. Aber dann werde ich irgendwie, keine Ahnung, krank oder ist es ja
Ingo: einfach, es war wirklich warm da hinten in der Ecke.
Ingo: Und das war gegen mir in Leipzig nicht an vielen Orten so. Ich meine,
Ingo: sie haben auch versucht, viele gemütliche Orte zu schaffen.
Ingo: Ich meine, du hattest innerhalb sich diesen großen Foodcourt,
Ingo: was gar nicht so schlecht war.
Ingo: hier verteilt es sich ein bisschen mehr und ja, es ist trotzdem arschteuer,
Ingo: aber abgesehen davon stimmt schon, also es ist gemütlicher und das ist verwirrend.
Markus: Das liegt glaube ich daran, dass es eben keine Veranstaltung ist,
Markus: wo du nur, klar, du kannst dich in die Vorträge setzen, aber wo du nur einfach
Markus: als Besucher gut zurechtkommst.
Markus: Ich finde, der Kongress funktioniert am besten, wenn du die Interaktion genießt
Markus: und das ist das, was man sich halt auch so ein bisschen erarbeitet,
Markus: wo man sich mehr einbringen muss, damit es,
Markus: Dieses, dass die ganzen Eindrücke auf einen reinpassen, kommt ja auch daher,
Markus: dass so viel passiert, dass so viele Leute ihre Kommunikation ausleben und daraus Dinge entstehen.
Markus: Und es geht einfach sehr viel, weil sehr viele isolierte Gruppen,
Markus: nicht isoliert im Sinne von sie lassen keine anderen ran, sondern für sich allein
Markus: arbeitende Gruppen da sind und da sehr viel passiert und man in sehr viel reingucken
Markus: kann und alle auch sehr offen sind dafür, dass man reinguckt.
Markus: Und dann kann man einfach auch sehr viel mehr Eindrücke mitnehmen, als das sonst oft.
Felix: Ja, das stimmt schon. Ja, also ich finde auch das Gefühl, dieses Kongressgefühl
Felix: ist besser, ein ganzes Stück besser.
Ingo: Genau. Ja, mich hatte auch irgendjemand, der zum ersten Mal hier ist,
Ingo: gefragt, wie gehe ich um, was mache ich eigentlich hier, was soll ich hier.
Ingo: Er hat gesagt, egal, lauf einfach los, geh auf die Leute zu,
Ingo: du wirst überall nette Leute treffen, nicht irgendwie, also ich habe ja auch,
Ingo: als ich herkam, Okay, planst du jetzt mal irgendwie deinen Tag?
Ingo: Aber schon nach dem Ankommen habe ich es über einen Haufen gespürt und habe
Ingo: gedacht, naja, das schaffst du sowieso nicht.
Ingo: Und läufst halt dann erstmal mit der Erstbestperson irgendwie über einen Kongress.
Ingo: man quatscht sich ein bisschen ab, was geht hier ab, immer drüber laufen,
Ingo: sich orientieren und ja, egal, wenn irgendwas schön blinkt, irgendwo,
Ingo: keine Ahnung, die einen löten, die anderen hacken,
Ingo: die dritten machen irgendwelche Kunst, ja, also es sind ja auch ziemlich viele
Ingo: Kunstinstallationen hier.
Felix: Wir waren oben bei so einer Konsole, die gerade aufgebaut wurde,
Felix: das sah schon richtig cool aus, ja.
Ingo: Genau, so eine Art Exit-Game, irgendwie mal werden soll, wo du irgendwie an
Ingo: so einem Kommandostand stehst und dann irgendwelche Rätsel lösen musst.
Felix: Genau, wo du Wasser reinkippst und irgendwas, wo du was wählen musst und sowas war schon richtig cool.
Ingo: Ja, oder hier irgendwie dieses eine Klavier, was da irgendwie mit.
Markus: Betrieben wird.
Ingo: Lochband, Polylux, geiler Halus. Sehr, sehr spannend aus.
Ingo: Genau, das ist schon eine besondere Atmosphäre.
Felix: Genau, und das ist halt wirklich so, du verirrst dich und dann kommst du halt
Felix: bei sowas an. Ja, das ist schon richtig cool.
Markus: Oder man lässt sich einfach treiben und stellt dann nach zwei Stunden fest, oh, Zeit verpufft.
Felix: Ja, und ich hab umhört. Sehr unpraktisch.
Ingo: Genau, also es ist eine besondere Atmosphäre hier, man kann sich verlaufen,
Ingo: Es ist trotzdem gemütlich.
Ingo: Es gibt ein paar Ecken, die sind sehr voll.
Ingo: Aber wir haben auch vorhin schon Ecken gefunden, wo es echt angenehm.
Felix: Nett war. Ich finde es aber ehrlich gesagt nicht zu voll.
Felix: Also ich habe das Gefühl, vor fünf oder sechs Jahren, wo es noch hier war,
Felix: da war es voller an bestimmten Stellen.
Felix: Und jetzt ist es okay voll. Also du kannst überall noch laufen.
Markus: Gestern am ersten Tag hatte ich an meinen Stellen schon das Gefühl,
Markus: es ist zu voll. Aber vielleicht war ich dann auch gerade so in dem Hauptstream drin.
Felix: Ja, das kann sein.
Markus: Ja. So, jetzt verteilt es sich mehr, weil die Leute jeder so.
Felix: Ähm, was gefunden haben, wo man sich dann auch hinsetzen kann oder quasi nicht
Felix: die ganze Zeit unterwegs sein muss oder so, ja, ja.
Markus: Ja, oder sich Grüppchen gefunden haben, die Leute vielleicht auch gar nicht
Markus: mehr alle einfach nach Saal 1 strömen, sondern jeder sein Ding macht, stärker.
Markus: Genau, apropos Saal 1.
Ingo: Genau, da wollte ich jetzt das wissen, äh, es gibt auch Vorträge hier tatsächlich, so ganz klassisch,
Ingo: also, man kann, man kann rumlaufen, mit den Leuten quatschen,
Ingo: du kannst überall hingehen, dich abnerden in was weiß ich, egal welches Thema
Ingo: dich, glaube ich, interessiert.
Ingo: Du findest hier jemanden, mit dem du darüber diskutieren kannst.
Ingo: Aber es gibt auch ganz klassisch Vorträge.
Felix: Erzählen wir mehr.
Ingo: Du warst, glaube ich, tatsächlich, Felix, noch in Kalben, ne?
Felix: Ja, das stimmt. Warte mal, habe ich einen gesehen? Ich habe es in keinen einzigen
Felix: Vortrag reingeschafft.
Ingo: Wir haben tatsächlich schon ein paar geguckt und wir würden jetzt mal,
Ingo: auch wenn wir erst bei Tag 2 sind, ein paar durchgehen.
Markus: So eine Zwischenbilanz ziehen.
Felix: Ja, mach das doch einfach mal.
Ingo: Genau. Und wir fangen an bei einem, der sowieso, glaube ich,
Ingo: schon in allen News jetzt war, auch auf Heise und Co.
Ingo: Trotzdem mit Spannend war, es geht um die Volksdaten.
Markus: Ja.
Ingo: Also Volkswagen hat da so...
Felix: Volksdaten, schön.
Ingo: Volkswagen hat so Daten verloren.
Markus: Ja, kann man so sagen. Also erstmal haben sie ja ganz kräftig gesammelt und
Markus: dann haben sie es geschafft, eine Applikation nicht ordentlich abzusichern,
Markus: sodass man in der Lage war, einen Heapdump zu ziehen von der Applikation. Und in so einem Heapdump,
Markus: halt alles drin, was die Applikation sich gerade so im Speicher behält und aus
Markus: diesem Speicherabbild kann man dann auch Zugangsdaten auslesen.
Markus: Was passiert ist, da waren dann die Zugangsdaten für ein AWS-Bucket drin und.
Markus: Von diesem AWS-Bucket konnten dann terabyteweise Daten,
Markus: Logdaten abgezogen werden, die von den Autos von VWs,
Markus: zusammengetragen worden sind und da haben wir dann auf einmal von 18 Millionen
Markus: Autos in ganz Europa, sowohl Benziner, Diesel, als auch, also Verbrenner,
Markus: als auch E-Autos, die Bewegungsdaten.
Markus: Und das ist natürlich ganz spannende Information.
Markus: Und diese Bewegungsdaten nicht isoliert und anonymisiert, sondern in Verbindung
Markus: mit den persönlichen Daten von ihren Nutzern.
Markus: Sprich E-Mail-Adresse, Name, Geburtsdatum und dadurch, dass sie verknüpft abgelegt
Markus: waren und man die dann auch schön aufdröseln konnte, sehr sensibel.
Markus: Also exakte Positionsdaten, Bewegungsdaten, Profile. Und das hat der Vortrag
Markus: auch sehr gut transparent gemacht, weil Volkswagen hat in der ersten Reaktion
Markus: gesagt, ah, das sind ja nicht so kritisch die Daten.
Markus: Und der Vortrag hat dann sehr gut gezeigt, wie kritisch die eben doch sind.
Markus: Und auch gezeigt, dass die Betroffenen eben nicht nur Hinz und Kunz sind,
Markus: sondern auch Politiker, Journalisten.
Markus: BND, also Geheimdienst Angestellte, Verfassungsschutz, alle Polizeien Europas de facto.
Markus: Vorstände von VW selbst auch. Also es bleibt spannend, was sich daraus jetzt noch so erwächst.
Ingo: Irgendwelche auch tatsächlich von Volkswagen Sachen, geheime Versuchslabor in
Ingo: Skandinavien. Versuchslabore, genau.
Ingo: Weil sie dann gesehen haben, was ist die kälteste Batterie? Ja, die da oben.
Ingo: Ah, da sind auch noch drei andere, vier andere Volkswagen Autos.
Ingo: Ja, und das ist nirgendwo eingezeichnet?
Ingo: Okay. Ey, das wird das schon sein da oben.
Felix: Ja, witzigerweise bei dem Bayerischen Landesamt gibt es eine News und zwar,
Felix: die Volkswagen AG und ihre Tochtermarken planen neuartige Datenverarbeitung in Kundenfahrzeugen.
Felix: Vielleicht ist das, was sie gemeint haben.
Ingo: Oh, ich glaube nicht.
Felix: Oh je.
Markus: Ja, also genau.
Ingo: Zusätzlich haben sie auch noch gegen ihre eigenen AGBs verstoßen.
Ingo: Sie haben nämlich gesagt, dass Sie die Daten,
Ingo: pseudonymisieren und auch gekürzt speichern.
Felix: Haben sie nicht gemacht.
Markus: Und das mit dem gekürzt zählte tatsächlich nur für die Hälfte der Marken.
Markus: Also Seat und Audi haben das geschafft.
Felix: Für die Hälfte der Marken einfach.
Markus: Seat und Audi haben das offensichtlich geschafft zu kürzen und die anderen Marken
Markus: Skoda, VW selbst und wer ist das noch?
Markus: Seat haben es nicht geschafft und das waren halt zwei Drittel der Daten.
Felix: Zwei Drittel der Daten gekürzt.
Markus: Und gekürzte GPS-Daten bedeutet auf 10 Kilometer genau.
Markus: Und wenn du sie voll ausspielst, auf 10 Zentimeter genau. Und das ist ein leichter Unterschied.
Felix: Ja, das ist der Faktor. Sind wir zu spät?
Ingo: Nein, nein.
Markus: Geht nur um dass du es nicht aufwirst oder so. Gut.
Markus: Genau, das ist der große Unterschied zwischen GPS-Daten kürzen und GPS-Daten nicht kürzen.
Markus: Und das dürfte auch noch zu einem Ärgernis für VW werden.
Ingo: Hoffen wir.
Markus: Jetzt will man hoffen, dass auch der Datenschutzbeauftragte,
Markus: der da in der Verantwortung ist, auch wirklich zu seinem Mittel zur Geltung
Markus: bringt, um zu beweisen, dass die DSGVO eben kein zahnloser Tiger ist.
Markus: Ich wünsche Volkswagen an und für sich nichts Schlechtes, aber wer so ein Mist
Markus: baut, muss dafür auch einstehen und vor allem müssen wir für den Datenschutz
Markus: auch mal zeigen, dass die drohenden Strafen, die da ausgelobt wurden,
Markus: auch mal zur Geltung kommen.
Markus: Weil das ist die Signalwirkung, die die Wirtschaft insgesamt braucht.
Felix: Ich weiß aber schon, was passiert. das wissen wir alle. VW hat so wenig Autos
Felix: verkauft, dieses Jahr, da können
Felix: wir jetzt nichts machen. Wir müssen jetzt erstmal Leute feuern und so.
Ingo: Oder kostet 3,80 Euro.
Felix: Ja, genau. Bezeit, was habt ihr in der Kaffeekasse? Gibt's einfach,
Felix: ja, das ist okay, das geht klar.
Markus: Was sicherlich mildernde Umstände bringen wird, das haben die auch in dem Vortrag
Markus: lobend erwähnt, ist, dass Volkswagen vorbildlich reagiert hat auf die Meldung.
Felix: Und sie erst so verklagt haben, oder?
Markus: Nee, sie haben unmittelbar reagiert, sie haben nicht versucht,
Markus: es runterzuspielen, sie haben Techniker haben mit Technikern gesprochen.
Markus: Es war nicht irgendwie eine Rechtsabteilung, die versucht hat, das abzuwiegeln.
Markus: Man hat so schnell wie möglich die Lücke, die den Download der Daten ermöglicht hat, ausgeschlossen.
Markus: Jetzt wissen wir ja aber, was für Daten da liegen und da müssen wir auch die
Markus: Diskussion darüber führen, ist das wirklich notwendig, dass diese Daten da überhaupt da sind?
Markus: Und wussten die Verbraucher alle, dass diese Daten in dem Umfang da liegen?
Markus: Also von wie vielen Jahren?
Markus: Also teilweise waren die seit 2020 erhobene Bewegungsdaten, das ist schon empfindlich viel Zeug.
Markus: Und das ist auch kein VW-alleiniges Problem, weil wie in den manchen Medienrezeptionen
Markus: jetzt wiedergegeben wurde, das ist ein Datenleak bei VW.
Markus: Ja, es war jetzt ein Datenleak bei VW, aber das Grundproblem ist, dass da ein riesen Topf,
Markus: von Daten aufgemacht worden ist, wo wirklich fragwürdig ist,
Markus: ob der so notwendig ist und da nicht viel früher eine Verschlüsselung,
Markus: mindestens eine Verschlüsselung und noch besser eine Anonymisierung der Daten,
Markus: weil wenn sie für statistische Zwecke diese Bewegungsdaten haben wollen,
Markus: dann müssen die nicht personenbezogen über 18 Jahre hinweg volljahr.
Felix: Ja, das stimmt wohl schon.
Ingo: Und eben auch, dass man sie dann vielleicht löscht.
Ingo: Also ich meine, man kann ja vielleicht verstehen, dass sie für ein paar Wochen oder,
Ingo: so diese Daten gerne hätten, Dann ist es immer noch straffällig,
Ingo: die Daten nicht verschlüsselt irgendwo abzulegen, sondern sie in einem Bucket
Ingo: zu haben, der einfach dann, wenn man ein User-Dat-Partner direkt auslesbar macht.
Ingo: Aber eben auch, dass man gar nicht so viele Daten sammelt.
Ingo: Das Problem ist, alle Autos machen das. Alle seit 2018 haben eine SIM-Karte drin.
Markus: Ja, weil deswegen sammeln sie nicht automatisch ihre Positionszaten.
Markus: Die SIM-Karte ist ja dazu da, dass wenn die einen Unfall bemerken,
Markus: sie automatisch einen Notruf absetzen können.
Ingo: Korrekt. Aber die meisten Autos, die eben mit diesem E-Call-System ausgestattet
Ingo: sind, haben mittlerweile auch eine Ab-Anbindung.
Ingo: Das heißt, egal ob du dir jetzt einen Toyota, einen Hyundai,
Ingo: einen VW, Ford, was weiß ich, kaufst, ist es ja immer so,
Ingo: dass die Dinger immer online sind, dass du eine App zum Auto dazukriegst und
Ingo: dann sagen kannst, okay, wo, liebes Auto, stehst du jetzt? Will ich dich vielleicht abschließen?
Ingo: Wie viele Kilometer hast du auf der Uhr?
Ingo: also du hast ja so eine Companion-App mittlerweile zu deinem Auto dazu und da
Ingo: hast du auch die Positionsdaten also ich hab das zu meinem Auto auch ich seh das da auch drin,
Ingo: und die Daten werden zumindest einmal ins Internet geschickt und wenn die schlampig
Ingo: damit umgehen und das in irgendwelchen Datenbanken speichern dann bist du also
Ingo: du bist da definitiv nachverfolgbar und das betritt nicht ich bin dagegen.
Felix: Ich finde, die sollten es nicht machen.
Ingo: Das wäre eigentlich, also die Konsequenz daraus wäre eigentlich,
Ingo: entweder diese Apps nicht zu benutzen, ja, da nicht zuzustimmen, aber das, die meisten.
Felix: Die machen es trotzdem.
Ingo: Ja, das weiß ich nicht, aber du hast halt auch nicht die Möglichkeit zu sagen,
Ingo: okay, ich hätte gern dieses Feature der App, ja, das andere Feature nicht.
Ingo: Also ich meine, ich muss nicht.
Markus: Das ist das Prinzip friss oder stürb.
Ingo: Ja, genau. Du hast nicht die Möglichkeit zu sagen, du willst nur einen Teil
Ingo: dieser Funktion benutzen und eben nicht alle, weil du sagst,
Ingo: okay, also auf die Positionsdaten würde ich gerne verzichten,
Ingo: dass ihr die über eure Cloud irgendwie speichert.
Ingo: Brauche ich nicht, aber keine Ahnung, die Funktion, das Auto aufzuschließen,
Ingo: abzuschließen, Fenster hoch und runter, Klimaanlage aus, an morgens.
Markus: Das ist ja tatsächlich ein Feature, was viele Leute nutzen, glaube ich.
Markus: Aus dem Schlafzimmer, beim Aufstehen merkst du, draußen ist Frost,
Markus: Klimaanlage, also in dem Fall
Markus: dann Heizung an, damit die scheibenfrei sind und ich nicht kratzen muss.
Felix: Dass du selber nicht kratzen musst.
Ingo: Genau. Also, dass man diese Funktion vielleicht haben könnte,
Ingo: aber die anderen, die man nicht haben will, ausschalten kann.
Ingo: Das wäre eigentlich mit einer Konsequenz daraus.
Ingo: Das müsstest du eigentlich fordern. Da müssten wir eigentlich alle aufstehen
Ingo: und sagen, okay, nee, wir kaufen euren Scheiß nur noch, wenn ihr sowas anbietet
Ingo: und uns entscheiden lasst an der Stelle.
Felix: Ja, aber es gibt ja keine Entscheidung oder so. Also kannst du quasi nicht entscheiden,
Felix: weil alle genau den gleichen Shit machen.
Markus: Nee, interessant wird aber, ob es hier neben der DSGVO-Geschichte nicht vielleicht
Markus: auch eine Zivilslage und dann in dem Fall eine Sammelklage der Betroffenen geben kann.
Markus: Das hat man bei anderen Diensten gesehen, wo es diese Sammelklagen gibt.
Markus: Über Erfolge bin ich jetzt gar nicht im Bilde, aber zum Beispiel wurde Facebook
Markus: ja auch verklagt über eine Sammelklage.
Markus: Mal schauen.
Felix: Ja, meine Vodafone Sammelklage Anschluss, der läuft auch noch.
Felix: Guck mal, ob da was rauskommt. Ich bin auch dafür, also warum nicht?
Felix: Warum soll das nicht funktionieren?
Felix: Also es ist schon krass einfach. Ich hatte da noch was verlinkt. Ah, jetzt verschoben.
Felix: Und zwar der XGCD zur GPS-Präzision. Wir sind ein bisschen dran vorbei,
Felix: aber hier ist es dran zu viel rausgefunden.
Felix: Der beschreibt gut, wie viele Nachkommastellen was bedeutet bei GPS.
Felix: Zum Beispiel, wenn du quasi nur die ersten Ziffern hast ohne jeden Punkt,
Felix: dann sagt that's probably something space-related.
Felix: Und quasi die höchste Auflösung ist, oder das fast höchste, hey,
Felix: check out the specific sand grain.
Felix: Das ist quasi schon sehr genau.
Ingo: Ja, aber das ist die Genauigkeit, die VW gespeichert hat. Auf 10 cm genau.
Felix: Nee, das wäre, you're pointing to a water on a page. Vielleicht das eigentlich
Felix: ist auf 1 cm noch. Da drüber das.
Felix: Specific person in the room, But since you didn't include Datum Information, we can't tell who.
Ingo: Naja, das ist dann schon eher eins drunter oder dazwischen.
Felix: Ja, genau.
Ingo: Okay, kommen wir vielleicht von diesen Volksdaten zu einem anderen großen Thema.
Ingo: Da haben wir den Vortrag selber jetzt gar nicht gesehen. Vielleicht können wir
Ingo: trotzdem was dazu sagen.
Ingo: Es geht um die elektronische Patientenakte, die ab ein paar Wochen für alle freigeschaltet wird.
Ingo: Außer ihr habt den Opt-out gewählt. Das wollen wir vielleicht hier auch nochmal so deutlich sagen.
Ingo: Also wenn ihr nichts macht, kriegt ihr ab spätestens Februar eine elektronische
Ingo: Patientenakte für alle.
Ingo: Und wenn ihr das nicht haben wollt.
Markus: Dann… Ja, vielleicht nochmal, warum wollt ihr das nicht haben?
Markus: Also ich meine, das Ding konnte ja bis jetzt noch nie gehackt werden.
Felix: Noch nie.
Markus: Also bis gestern. Oder bis zu dem, was gestern in dem Talk gezeigt wurde.
Markus: Und das Erschreckende ist, dass die Hacker, sage ich jetzt mal so,
Markus: auch wenn ich das so gar nicht mag, wenn das so betituliert wird,
Markus: dass die Security-Forscher in der Lage war, mit einer einfachen SQL-Injection
Markus: Daten beliebiger Patienten abzurufen.
Ingo: Es ist echt traurig.
Markus: Sie konnten sich wohl als Arztpraxis ausgeben. Also es sind wirklich haarsträubende
Markus: Effekte da zutage gekommen.
Markus: Und jetzt hat man bei diesem ganzen Volkswagen gedöhnt sich vielleicht auch
Markus: gedacht, ja verdammt, warum, vielleicht müssen wir auch mal anfangen da was
Markus: zu regulieren und mal einzufordern, dass die sichere Systeme bauen.
Markus: Also das BSI darf nicht mehr nur Empfehlungen geben, sondern gewisse Systeme
Markus: müssen auch zertifiziert sein. Okay, das passiert hier.
Markus: Die EPA-Systeme sind zertifiziert und da gibt es die Gemertik.
Markus: Das ist eine von der öffentlichen Hand ins Leben gerufene Institution,
Markus: die spezifiziert, wie was sein muss, welche Security-Sachen erfüllt sein müssen.
Markus: Und dann gibt es Leute, die zertifizieren das und sagen, jawohl,
Markus: dieses System erfüllt das.
Markus: Und dann darf auch nur diese zertifizierte Version in Produktion gehen und diese Daten handhaben.
Felix: Diesen Sticker, oder was? Dieses System ist sicher.
Markus: Ich glaube, die Zertifikate sind umfangreicher.
Ingo: Oder danach zertifiziert. Aber eben nicht, dass es sicher ist.
Ingo: Das heißt es nicht. Nur es folgt der Spezifikation.
Markus: Trotzdem, da weiß ich jetzt auch nicht genügend darüber Bescheid,
Markus: wie diese Prüf-Szenarien wirklich laufen oder wer das macht.
Markus: Trotzdem kommt es dazu, dass Dinge wie hier dargestellt passieren.
Markus: Und ein kritischer Punkt dabei ist, dass die Gematik,
Markus: das, wogegen geprüft werden soll, eingeschränkt hat.
Markus: Und zwar hat die Gematik gesagt, ausländische Geheimdienste sind für uns keine
Markus: Bedrohung. Da müssen wir uns nicht gegen warten.
Felix: Ja, sicher durch organisatorische Maßnahmen.
Markus: Und alle verantwortlichen Ministerien, die dann mit konfrontiert werden,
Markus: rümpfen die Nase und sagen, wie kommen die auf die Idee?
Markus: Natürlich, wir leben in einer Zeit, wo es einen Angriffskrieg gegen Europa gibt,
Markus: wo die virtuelle Kriegsführung ein Thema ist, wo Daten genutzt werden,
Markus: um Verunsicherung zu stiften und Wahlen zu manipulieren.
Markus: Natürlich ist das ein Szenario, aber die Gematik hat gesagt,
Markus: das brauchen wir nicht prüfen.
Ingo: Auch wenn du es schaffst, dann an diese Patientendaten ranzukommen.
Felix: Man kann sich ja nichts mitmachen.
Ingo: Ja, genau. Stell dir mal vor, du bist Politiker, da steht dann halt,
Ingo: keine Ahnung, drin, dass du irgendein seltenes Gen hast, was dich irgendwie
Ingo: in drei Jahren umbringt oder keine Ahnung.
Ingo: Oder irgendwelche anderen Sachen, die du nicht willst, dass die an die Öffentlichkeit
Ingo: kommen, bist du halt direkt erpressbar.
Ingo: Also das sind diese Leute.
Felix: Die sagen, man hat nichts zu verbergen.
Ingo: Ja, ja, aber egal, Journalisten, du kannst diese, auch selbst irgendwie Privatpersonen,
Ingo: ja, du willst eben nicht, dass alles in der Öffentlichkeit ist.
Ingo: Du willst doch nicht mal wahrscheinlich alles deiner Familie erzählen.
Ingo: Dann willst du es vor allem nicht, dass es irgendeinen Geheimdienst der russische oder sonst wer hat.
Ingo: Also es ist einfach komisch, das System nicht so sicher wie möglich zu bauen
Ingo: und das heißt es auch gegen ausländische Geheimdienste abzusichern.
Markus: Genau und also grundsätzlich gegen alle Bedrohungen. Also diese Einschränkung
Markus: ist überhaupt nicht nachvollziehbar,
Markus: dass sowohl das BSI als auch verschiedene Ministerien, als auch der Bundesdatenschutzbeauftragte,
Markus: der im Übrigen haarsträubenderweise gar nicht mehr involviert war,
Markus: hatte ich in einem Artikel gelesen,
Markus: war das auf Heise oder war das auf dem Spiegel, sorry bin ich mir nicht mehr
Markus: sicher, aber der hat vernehmen lassen, dass er gar nicht involviert war.
Markus: Und dann fragt man sich schon, es geht hier um Patientendaten.
Markus: Warum ist der Bundesdatenschutzbeauftragte nicht involviert?
Markus: Was treibt ihr da eigentlich?
Markus: Und noch haarsträubender ist dann auch, das ist beides gestern in Talks hier
Markus: auf dem CCC veröffentlicht worden.
Markus: Und in der Tagesschau wurde nur rezipiert, ratet mal, Auto oder das, was alle betrifft?
Markus: Autos. Na, komisch. Auto.
Felix: Autoland Deutschland. Wir müssen darüber reden.
Markus: Ja.
Felix: Und da war natürlich auch nicht so, dass das grundsätzlich ein Problem ist,
Felix: dass sie zu viel Daten gespeichert haben, sondern sie hatten einen Sicherheitsfallfall
Felix: und alle Daten wurden geklaut.
Felix: Das heißt, VW wurde beklaut eigentlich. Das war die Aussage dann am Ende.
Markus: Ja.
Ingo: Ansonsten ist es natürlich auch beim EPA auch schon ein bisschen kritisch, dass einfach die,
Ingo: Zugriffsrechte so lax gehandhabt Also ich meine,
Ingo: warum muss jeder in einem Krankenhaus irgendwie acht Monate oder drei Monate,
Ingo: drei Monate waren es glaube ich, drauf zugreifen können auf diese Patientendaten.
Ingo: Versteht man auch nicht so richtig.
Ingo: Dass du wenigstens nicht sagen kannst, okay, es darf halt nur der Arzt,
Ingo: es darf halt oder von mir aus auch nur die Woche, die ich da behandelt werde
Ingo: und nicht danach noch so und so viele Monate.
Ingo: Auch, dass irgendwie der Zugriff dann von Apothekern und sowas auch wochenlang
Ingo: darauf möglich ist, macht mir dann schon Sorgen. Also einfach zu sagen,
Ingo: nee, ich will das halt einschränken.
Ingo: Ich will halt nur, dass der und der so und so lange drauf zugreifen darf.
Ingo: Alles nicht möglich bei dem ganzen Konzept.
Ingo: Noch bevor das Ding hier so explodiert ist, tatsächlich hatte ich mich jetzt
Ingo: dann doch dazu entschlossen, diesen Opt-out zu machen.
Ingo: Also ich bin ja eigentlich für Digitalisierung und solche Geschichten,
Ingo: aber wenn, dann sollte das System
Ingo: doch erstens sicher sein, gegen alles Mögliche auch gesichert und ja,
Ingo: vielleicht doch nochmal drüber nachdenken, müssen diese Zugriffsrechte wirklich
Ingo: so weit offen sein, wie sie aktuell sind.
Ingo: Alles, das hat mich dann zu der Entscheidung gebracht, jetzt doch den Opt-out
Ingo: zu machen und muss sagen, es geht relativ einfach.
Ingo: Also wenn ihr da draußen auch der Meinung seid, Digitalisierung ist gut,
Ingo: aber irgendwie mit meinen Patientendaten.
Felix: Aber mit Bedenken Second nicht zu übertrieben. War das nochmal vom FDP, oder?
Ingo: Die FDP, ja, ja. Digitalisierung first, Bedenken second.
Ingo: Nein, bitte Bedenken erst mal erst den Kopf einschalten und dann digitalisieren.
Markus: Genau.
Ingo: Ist so rum vielleicht besser.
Markus: Also zu dem, was du eben gesagt hast, hat Heise ja Anfang Dezember auch schon
Markus: einen Artikel gebracht, dass die elektronische Patientenakte unausgereift starten
Markus: soll. Und da wurde auch thematisiert, dass letztendlich diese feingranulare
Markus: Steuerung, wer hat Zugriffsrechte mit der neuen Version 3.0, die da jetzt kommt.
Markus: aufgehoben wird oder deutlich gelockert wird und dass das ein Problem ist.
Markus: Also Heise hatte hier schon eine Vorlage gemacht im Vorlauf zu diesem Vortrag,
Markus: zu diesen Sicherheitslücken und in Kombination ist das Ganze wirklich untragbar.
Markus: Und dieses Opt-out ist in dem Fall, wenn man sich das heute anguckt,
Markus: dringend zu empfehlen, vielleicht zusammen mit der Kommunikation,
Markus: dass man seine Krankenkasse schreibt, baut das Ding sicher, beweist,
Markus: dass es sicher ist und dann mache ich gerne auch mit.
Felix: Das ist schon so ein bisschen so, reicht beim Kundenprodukt,
Felix: oder? Ja, habe ich bei vielen Sachen.
Ingo: Ja, ich meine, bei manchen Sachen kannst du auch sagen, ist okay.
Ingo: Ja, ich bin gerne Beta-Tester, wenn es dafür billiger ist oder nichts kostet.
Ingo: Aber bei den Sachen weiß ich nicht, ob das die richtige Möglichkeit ist.
Ingo: Also Opt-out machen ist relativ einfach, zumindest bei den meisten Krankenkassen.
Ingo: Ja, vielleicht muss ich das jetzt auch machen.
Ingo: Bei meiner war es tatsächlich so, ich habe die App aufgemacht,
Ingo: habe nach EPA gesucht, bin da drauf, habe da drauf geklickt.
Ingo: hab noch einen Haken gesetzt, abgeschickt, war fertig.
Markus: Ja, genau. In die Shownotes machen wir mal direkt noch einen Service-Link für
Markus: die AOK Rheinland und einen Mastodon-Thread, den die gute Gina Heuske,
Markus: die ich immer mal wieder gerne hier rezitiere,
Markus: gepostet hat.
Markus: Und zwar hat sie einen Thread dazu aufgemacht, das ist die Autorin von Octopi.
Markus: Und die hat einen Thread dazu aufgemacht, nämlich dann auch Anfang Dezember,
Markus: wahrscheinlich auch im Kontext der heißen Recherchen, dass sie ein Opt-out gemacht hat.
Markus: Und in diesem Thread werden auch einige andere Krankenkasse,
Markus: die AOK, die Barmer, die DRK, die Knappschaft, ein paar verlinkt,
Markus: wie man ein Opt-out macht.
Markus: Und es gibt auch eine spannende Diskussion darunter mit noch ein paar mehr Infos
Markus: und Quellen, um sich da in den richtigen Kontext zu bringen.
Markus: Wohlgemerkt, das ist alles das Talk von Anfang Dezember.
Ingo: Reicht aber auch.
Markus: Es lohnt sich vielleicht, naja, es reicht natürlich, aber es lohnt sich wahrscheinlich
Markus: mit dem Talk vom CFO-Kongress jetzt anzufangen. Das ist der letzte Stand der
Markus: Dinge und das Schlimmste, was eigentlich dazu.
Ingo: Genau, aber trotzdem die Liste, wo man den Opt-out machen kann,
Ingo: das ist, glaube ich, schon mal ganz hilfreich. Ich meine, es sind ja auch alle angeschrieben worden.
Felix: Ja, aber die meisten haben es bestimmt ignoriert, oder? So wie ich jetzt.
Ingo: Ich habe es auch erstmal ignoriert und hatte dann jetzt im Dezember ein paar
Ingo: Artikel gelesen, wo ich schon gedacht habe, vielleicht musst du doch den Opt-out
Ingo: machen und wie gesagt, jetzt nach den Enthüllungen, ja, bestätigt mich das erstmal.
Ingo: Ich muss mich noch darum kümmern, wie das dann mit den Kindern ist.
Felix: Also bei TK kann ich es direkt jetzt bei mir und für das Kind machen. Für das Kind auch.
Ingo: Genau, die Haken konnte ich nämlich nicht setzen für die Kinder.
Ingo: Weiß ich nicht, warum das jetzt nicht ging, das muss ich mir dann nochmal angucken.
Markus: Heiser hatte dazu dann Mitte Dezember auch einen Artikel, warum Ärzte vor der
Markus: elektronischen Patientenakte für Kinder warnen.
Markus: Auch dazu mehr Input.
Ingo: Also das ging bei mir jetzt noch nicht mit dem Opt-out für Kinder,
Ingo: da muss ich dann nochmal schreiben. Sehr schön.
Ingo: Gut, dann kommen wir von der elektronischen Patientenakte zu was ähnlich gruseligen,
Ingo: was aber vielleicht noch nicht ganz so schlimm ist, weil es nur an einem bestimmten
Ingo: Bereich bei den Wahlen verwendet wird.
Markus: Es geht nur um unsere Demokratie.
Felix: Ach so, ja, das ist kein Problem. Wenn es keine Autos sind, ist mir eigentlich egal.
Ingo: Ja, genau. Schlimm, oder?
Felix: Oder Elon Musk.
Ingo: Es geht um den Thüringen-Test.
Felix: Ach so, schade.
Ingo: Waldsoftware,
Ingo: Gut, jetzt haben wir natürlich keine, bisher haben wir natürlich noch keine
Ingo: elektronischen Wahlen, also es ist jetzt nicht so,
Ingo: dass du irgendwie hingehst auf eine Webseite, irgendwie eine Partei einklickst, wegschickst,
Ingo: aber wir haben eine Wahlsoftware und wir hatten ja jetzt bei der Sachsenwahl
Ingo: auch schon das, dass irgendwelche Software falsch gerundet hat und deswegen
Ingo: im Nachhinein noch tatsächlich sich Mehrheiten verschoben haben, es war ja dann.
Markus: Aber ich finde, das ist auch eigentlich kein Drama, weil dafür haben wir diesen
Markus: Mechanismus von erstmal,
Markus: gibt den Medien was, worüber sie berichten können und dann gibt es das amtliche
Markus: Endergebnis und diese Aufteilung ist ja genau dafür da, dass man dann nochmal
Markus: sauber nachgezählt hat und sagen kann, das ist es, wie es wirklich ist.
Markus: Und dann ist das ärgerlich, ja, dann regen sich die Leute ein bisschen auf,
Markus: weil die Schlagzeilen nicht ganz gepasst haben, aber okay, dafür haben wir diesen
Markus: Mechanismus, dass das amtliche Endergebnis nicht am nächsten Tag da ist.
Felix: Da kann man einfach nochmal drüber schreiben, ist doch perfekt für die Medien.
Ingo: Gut, aber der einzige Grund, warum wir diese Wahlsoftware benutzen,
Ingo: ist, damit am Abend die Zahlen stimmen.
Ingo: Also ich meine, nur mal so, wenn sie dann nicht stimmen, dann können wir das
Ingo: auch gleich beantworten.
Markus: Nein, nein, du musst doch was für die, du musst doch Nachrichten haben.
Markus: Du musst Nachrichten haben, genau.
Felix: Denk an das Volk.
Markus: So, und dieser Talk ist entstanden, weil sich die Autoren gedacht haben,
Markus: wir haben uns 2017 schon mal angeguckt, was das da für ein Debakel ist mit dieser
Markus: Software, wo wir unsere Daten zusammentragen und dann an die Medien ausspielen.
Markus: Das war nicht gut, die Software damals hieß PCWahl, hatte ein sehr eigenartiges
Markus: Logo, das sah eher aus wie alles von Anfang der 90er und von Schülern gemacht.
Markus: War es bestimmt auch. War es wahrscheinlich auch. War es beschreckenderweise
Markus: wahrscheinlich auch. Genau, und dann haben sie sich gedacht,
Markus: machen wir doch mal ein Update in 2024, weil es steht ja eine Bundestagswahl an.
Ingo: Es ist eine neue Software.
Markus: Es ist nicht mehr PC-Wahl. Wie kam das?
Ingo: Ja, also die Firma, die PC-Wahl gemacht hat, hat sich glaube ich kaufen lassen
Ingo: von einer anderen Firma, aber der Geschäftsführer, der PC-Wahl gemacht hat,
Ingo: ist jetzt Geschäftsführer dieser Firma.
Ingo: Und dann gab es noch ein zweites, also es gab drei Produkte und PC-Wahl wurde
Ingo: von irgendeiner Firma, ich habe mich schon wieder vergessen von wem,
Ingo: dann gab es noch zwei, drinnen wir noch zwei Produkte, dieses andere Produkt
Ingo: ist dann auch nochmal gekauft worden, jetzt gibt es nur noch die E-Group.
Markus: E-Voting-Group oder sowas. Die E-Voting-Group, die nennen sich einfach Voting-Group.
Ingo: Auf die Seite müsst ihr unbedingt gehen von der Voting-Group und unbedingt einen
Ingo: Kommentar hinterlassen.
Markus: Weil die haben eine Kommentarfunktion.
Ingo: Ja, Kommentare hinterlassen, ja, diese Webseite, es ist alles wunderschön.
Felix: Ja, diese PC-Wahl-Webseite ist Hammer, ja? Also das ist Windows 2000 Vibes ist.
Ingo: Genau. Jedenfalls diese Vote Group ist jetzt quasi der einzige Hersteller im
Ingo: deutschen Bereich, der Wahlsoftware herstellt.
Ingo: Sie haben es also geschafft, ein Monopol da zu bilden. Du kommst also nicht mehr drumherum.
Ingo: PC-Wahl gibt es so nicht mehr, ist abgekündigt, aber es gibt jetzt eben dieses
Ingo: neue Produkt von der Vote Group, was erstmal auf einem USB-Stick kommt und du
Ingo: musst den, glaube ich, ranstecken an den,
Ingo: Wahlcomputer, dann kopiert das erstmal eine Dreiviertelstunde,
Ingo: unter anderem LibreOffice.
Markus: Es entpackt ein LibreOffice. Mit dem LibreOffice, es ist halt die Tools,
Markus: die da sind, zu nutzen, das ist ja auch nicht das Problem.
Ingo: Nein.
Markus: Das Problem, um nochmal kurz zu dieser Firma zurückzukommen.
Felix: Ist, Kubernetes aktiviert und dann geht's los.
Markus: Ja.
Felix: Ja, so hat es sich angefühlt. Auf diesem Raspberry Pi hat man Komponentscluster starten.
Ingo: Ja, ja. Und wenn sie hier starten, in 10 Minuten.
Felix: Dann ist der Raspberry Pi auch schon gebundet.
Ingo: Ja.
Felix: Zack.
Markus: Es ist also jetzt eine Monopolist, der, und wenn man den Talk erst dann gesehen
Markus: hat, der dann offengelegt hat, was die da als Software ausliefern und wie das
Markus: so funktioniert, oder eben auch nicht funktioniert.
Markus: Kurz, was die Autoren gemacht haben, die haben sich halt angeguckt,
Markus: was sie 2017 kritisiert haben,
Markus: und sich dann nach dem Debakel in Thüringen, was auch mit dieser Rundung zu
Markus: tun hatte, über eine Software-Spende sich diese Software zuspielen lassen,
Markus: weil der Hersteller wollte natürlich nicht mit ihnen kooperieren.
Markus: Vermutlich, weil er genau wusste, was ihm dämmert.
Markus: Und haben dann sich die Software angeguckt anhand von sieben einfachen Kriterien.
Markus: Eins davon war Krypto selbst implementiert, ja, nein, sichere Benutzer- und
Markus: Kennworte, verschlüsselte Ablage von Daten, signierte Ablage von Daten etc.
Markus: Und leider konnten sie von diesen ehemals sechs roten Punkten nur zwei zu gelb ändern.
Markus: Und ansonsten ist sie wieder durchgefallen, obwohl es sich um eine andere Software
Markus: handelt. Also an einigen Stellen sieht es schon besser aus.
Markus: Also man konnte wirklich lange Hashes sehen.
Markus: Erstmal könnte man auch abgeschreckt sein.
Ingo: Sie haben auch tatsächlich Krypto verwendet.
Markus: Die sie nicht selbst implementiert haben.
Ingo: Die sie nicht selbst implementiert haben, wie es bei PC-Wahl noch der Fall war.
Ingo: Nein, sie haben auch mit Chart 256 und allem alles richtig gemacht.
Ingo: Bloß sie dann an irgendeiner Stelle haben sie es dann einfach falsch benutzt.
Markus: Sie haben es falsch benutzt.
Ingo: Sie haben dann nicht verstanden, wie man dieses Public-Private-Key-Verfahren
Ingo: Das ist aber auch kompliziert.
Ingo: Also, dass man diese Sachen so zur Signatur nicht verwenden kann.
Felix: Du benutzt einfach auf allen Seiten immer das Private-Key und dann läuft das schon.
Ingo: Ja, und wenn man den Key dann sozusagen auch noch im Quellcode hat,
Ingo: dann ist das immer eine super Idee, immer wenn es derselbe ist, ideal dafür.
Felix: Dann kannst du wenigstens nachvollziehen. Wie viele haben wir noch?
Ingo: Zehn Minuten, oder?
Felix: Zehn Minuten bis ein Viertel haben wir noch? Oh, shit.
Felix: Oh mein Gott, okay, alles klar, wir sind 50% durch.
Markus: Also wenn man sich dann den Talk angeguckt hat und geguckt hat,
Markus: was die da so treiben und dann dazu die Webseite liest und dann sehen sie sich,
Markus: die Webseite sagt, wir verstehen sich einen integralen Bestandteil unseres demokratischen
Markus: Systems, mit unseren Produkten und Leistungen tragen wir zu einem Maximum an
Markus: Transparenz der Abläufe von Wahlen bei.
Markus: Und das mit absoluter Sicherheit nach allen Regeln der IT-Kunst.
Markus: Gut, wenn sie sich als Künstler verstehen, dann kann man vielleicht auch einige sein.
Felix: Artisane sind das, ja.
Ingo: Ja, ich glaube, das war wirklich kurz.
Markus: Und ich frage mich einfach, warum lässt man das einen Monopolisten machen?
Markus: Das ist doch, wir gerufen dafür Public Money, Public Code. Es geht öffentliche
Markus: Hand, da setzen sich einfach mal die Leute zusammen, die das brauchen.
Markus: Das kann in meinen Augen nicht so überkomplex sein.
Markus: Und legt eine Spezifikation hin.
Markus: Für alle zugänglich, frei zugänglich. Und dann schaut man mal, was passiert.
Felix: Spezifikation muss es ja eh schon geben.
Markus: Dann wahrscheinlich noch zwei, drei andere Anbieter geben, die vielleicht sich daran versuchen.
Markus: Oder unter Umständen könnte auch eine Obsorz-Software entstehen,
Markus: die dann die verschiedenen Organe, die unterm Bund so angegliedert sind,
Markus: gemeinschaftlich pflegen könnten.
Markus: Wäre ja mal ein gutes Modell, vielleicht zu einer vernünftigen Software zu kommen,
Markus: die auch verlässliche Ergebnisse liefert.
Markus: Weil das Problem ist eben, dass die Software, wie sie heute gebaut ist,
Markus: Manipulation zu einfach zulässt.
Markus: Und damit eine Manipulation der Wahlen nicht ausgeschlossen werden kann.
Felix: Und sieht scheiße aus.
Markus: Ja, das Usability-Thema und das kommt noch weiter zu.
Felix: Nein, das gehört alles dazu. Das muss da auch direkt mit in die Specs rein.
Felix: Soll nicht scheiße aussehen.
Ingo: Es gibt vom BSI tatsächlich auch sozusagen ein Standarddokument,
Ingo: aber es richtete sich nicht an die Hersteller, sondern an die Anwender dieser Software und ich meine,
Ingo: die können jetzt am wenigsten auf den Hersteller einwirken.
Ingo: Wenn du dann da sitzt als Wahlleiter an dem Abend, kannst du wohl kaum irgendwie
Ingo: beim Hersteller anrufen und sagen, Ja, also ihr Softwareprodukt und die Spezifikation,
Ingo: die ich hier gekriegt habe von BSI, die passen nicht zusammen.
Felix: Können Sie das kurz überarbeiten?
Ingo: Genau, danke.
Felix: Bis halbe Stunde.
Ingo: Ich melde mich dann morgen wieder. Das funktioniert so leider nicht. Das ist doch komplett.
Ingo: Genau, aber der Punkt Public Mining, Public Code ist, glaube ich, ganz wichtig.
Ingo: Also keine Ahnung, ob ihr mal zum Prototype Fund gehen solltet und mal so einen
Ingo: Start machen müsst damit, aber irgendwie sollte es eigentlich aus der Verwaltung
Ingo: raus, so schwer kann das gar nicht sein.
Markus: Eigentlich muss jetzt der Ansatz sein, wenn wir alle diesen Talk gesehen haben,
Markus: müssen wir bei unseren Kreisorganen, Gemeinden anfragen für den Bundestagswahl.
Markus: Hier, guck mal, dieser Talk, der sagt, das ist alles Mist, was da draußen unterwegs
Markus: ist. Wie läuft das denn bei uns im Kreis?
Markus: Was machen wir denn, damit wir da verlässliche Zahlen rausliefern?
Markus: Wie machen wir das denn damit, dass keine gefälschten Wahlen sind.
Felix: Die wir rausliefern?
Ingo: Wir machen eine Strichliste und dann wird die telefonisch natürlich weitergegeben.
Markus: Bei euch wohnen aber auch nur 50 Leute. Das ist so ähnlich wie dieser kleinste
Markus: Wahlkreis in Amerika da, die nach einer halben Stunde ihre Stimmen ausgezählt
Markus: haben, weil nur vier Leute gewählt haben.
Ingo: Nach drei Minuten kriegen wir sie.
Felix: Und zwei davon waren die Leute, die quasi mitgemacht haben. Ich weiß, was ich gewählt habe.
Markus: Genau. Ja, also nervt eure Dings und vielleicht auch so mit der Anregung vielleicht da was Offenes.
Markus: Weil die haben ja alle gemeinsame IT-Gesellschaften.
Felix: Es ist ja nicht so, dass alle komplett andere Probleme haben beim Wählen.
Markus: Wie machen wir das mit unseren verbleibenden Themen?
Ingo: Weiß auch nicht. Das eine Thema können wir noch machen.
Felix: Wir haben wirklich zu viele Themen.
Ingo: Das war ja klar, dass wir das nicht in einer Sendung hinkriegen.
Markus: Na gut, als kurz, genau, mach du mal das Thema. Ich will aber den Ausblick,
Markus: weil das ist eine Empfehlung.
Felix: Kriegen wir nochmal einen Slot irgendwann?
Felix: Er sagt ja. Okay, das heißt, wir kriegen nochmal einen Slot.
Ingo: Morgen vielleicht irgendwann. Müssen wir gleich nochmal drüber diskutieren.
Ingo: Ich war heute Morgen in einem Vortrag, da ging es um ButterFS und wenn es kaputt
Ingo: geht, was man dann macht, also es hatte jetzt keiner ein kaputtes ButterFS dabei,
Ingo: was man hätte fixen können live, aber ich fand das tatsächlich ganz spannend.
Ingo: Also er hat mal die These in den Raum gespüßt, egal wie kaputt dein ButterFS
Ingo: ist, wir kriegen es gefixt.
Ingo: Meistens ist halt im Superblock dann sozusagen ein Kaputterbaum referenziert,
Ingo: der einfach nicht mehr funktioniert.
Ingo: Und hier er hat ein kaputtes ButterFS mit mehreren Terabyte an Daten und hat
Ingo: es reparieren können und hat teilweise erstmal diese Standard-Tools verwendet.
Ingo: Die konnten ihm alle nicht helfen, hat dann auf ein Tool aufgesetzt,
Ingo: was er im Internet gefunden hat und verbessert hat an der Stelle.
Ingo: Was quasi dein ganzes ButterFS durchscannt,
Ingo: nach diesen ganzen Metadaten, die Metadaten dann erstmal in eine Postgres reinschreibt
Ingo: und dann quasi den letzten Baum sucht, der noch voll funktionsfähig ist.
Ingo: Danach mit den ButterFS Repair Tools alle Daten rauszieht. Er hat gemeint,
Ingo: es dauert Wochen, bis er sie alle rauskopiert hatte, aber es ist machbar.
Ingo: Und war ein sehr spannender Vortrag, auch wie diese B-Bäume funktionieren,
Ingo: wie das alles gespeichert wird, gibt es leider nicht online.
Ingo: Aber wer ein ButterFS-Problem hat, kann den Typen anrufen oder sich zumindest
Ingo: mal das GitHub-Projekt von ihm angucken.
Ingo: Er hat das alte Projekt gefunden, da war aber eben keine Beschreibung drin,
Ingo: wie man es verwenden muss.
Ingo: Das hat er alles nachgeliefert und er ist auf jeden Fall der Meinung,
Ingo: ButterFS, egal wie kaputt es ist.
Felix: Lässt sich reparieren.
Ingo: Trotzdem spannte sich dann auch noch eine Diskussion um ZFS,
Ingo: BcashFS, ButterFS, was ist das bessere System.
Ingo: Wir alle waren auch der Meinung, wenn man ButterFS verwendet,
Ingo: dann legt MD-Rate da drunter und macht on top ButterFS, so verwende ich das ja.
Ingo: wenn ich es im Serverbereich verwende auch, hier auf dem Laptop habe ich ButterFS,
Ingo: mein gut, da ist halt nur eine NVMe, da funktioniert es einfach so,
Ingo: aber wenn du RAID-Funktionalitäten haben willst.
Felix: Dann nimm die nicht von ButterFS.
Ingo: Sondern nimm MD-RAID Schon voll schade.
Felix: Weil es das ja kann eigentlich Ja.
Ingo: Aber weißt du, MD-RAID ist stabil, ist abgehangene Technologie es funktioniert
Ingo: einfach, seit 100 Jahren funktioniert es schon Genau, ich wollte nur sagen,
Ingo: also das war ein sehr spannender Vortrag und falls euch ein ButterFS kaputt
Ingo: geht, guckt euch mal diese Toolchain da an.
Felix: Oder ruft den Typen an.
Ingo: Ja, jetzt haben wir noch, wir haben noch ganz viele Themen, die wir jetzt nicht
Ingo: mehr ansprechen können. Markus, du wolltest jetzt irgendwie schon...
Markus: Als erstes mal ganz kurz das Hörertreffen. Wir haben ein sehr schönes kleines
Markus: Hörertreffen abgehalten, gemacht.
Markus: War sehr schön, euch zu treffen, die, die ihr da wart und war ein netter, kurzer Austausch.
Markus: Ja, super. Genau, es gibt auf machst du dann ein Foto, wo alle,
Markus: die fotografiert werden wollten, drauf sind. Ähm...
Felix: War schön.
Markus: In aller Würze zu unserem Hörertreffen, genau.
Felix: Ja, wir haben auch einen guten Platz gefunden. Das war auch so ein Ding,
Felix: was ich am ersten Tag scouten musste. Wo kann man sich hinstellen?
Felix: Weil da waren natürlich alle Plätze schon besetzt, wo man normal rein kann.
Ingo: Ja, wir waren auch ein bisschen spät. Also die letzten Jahre hatten wir ja immer
Ingo: dann irgendwie einen Raum, den wir...
Felix: Ja, so einen absurd-riesen-Raum, ja. Aber dieses Jahr ging's nicht.
Felix: Du konntest quasi Räume reservieren und du konntest sie auch quasi nicht reservieren.
Felix: Also du kannst sie quasi privat reservieren, aber das war nirgendwo angezeigt.
Felix: Das heißt, die waren dann einfach reserviert und kurz das ausprobiert,
Felix: was alles ging. Es ging nichts.
Markus: Das war quasi enttäuschend. Genau, das zum Hörertreffen dann.
Ingo: Aber abgesehen davon ist das Event hier echt super organisiert.
Markus: Wieder ein Traum.
Ingo: Es ist sauber überall. Es laufen Leute rum, die...
Felix: Die Leute sind rasiert.
Markus: Be nice to each other. Richtig gut. Be excellent to each other.
Markus: Das funktioniert einfach gut.
Ingo: Trotzdem nochmal ein Kompliment an die ganze Organisation hier.
Ingo: Also das ist schon immer top.
Ingo: So viele Leute, so viele Engel, wie hier helfen, ohne die würde es nicht funktionieren.
Ingo: Also vielen, vielen Dank an alle, die dieses Event hier möglich machen.
Felix: Ja, das stimmt.
Ingo: Genau. Auch natürlich an unsere Podcast, ans Sendezentrum hier,
Ingo: wo wir heute sitzen dürfen und podcasten dürfen.
Ingo: Auch wenn wir ein bisschen wenig Zeit haben, dann müssen wir gleich noch darüber diskutieren.
Felix: Da müssen wir noch reden.
Ingo: Genau.
Markus: Und als Ausblick noch, morgen gibt es einen sehr interessanten Vortrag.
Markus: Vielleicht wird ja vielleicht, das ihr vorher veröffentlicht und ihr hört es
Markus: noch, dass ihr euch den Vortrag auch im Live-Spiel angucken könnt.
Markus: Ansonsten auf jeden Fall die Aufzeichnung.
Markus: Und zwar kommt die ehemalige Chefstaatsanwältin aus Köln, die Anne Brauhilker,
Markus: die die CAM-Ex-Fälle bearbeitet hat und hält einen Vortrag darüber mit dem Titel
Markus: der Milliardensteuerraub CAM-Ex.
Markus: Wie schädlich ist Wirtschaftskriminalität für unsere Gesellschaft?
Markus: Und ich denke, das wird sehr spannend. Sie hat vor ein paar Wochen auch ein
Markus: Interview in der Lage der Nation gehabt, dass ich schon sehr.
Felix: Lass mich raten, das ist sehr schädlich, oder?
Markus: Ja, kann man so sagen, ja.
Markus: Genau, deswegen unbedingt der Tipp für die Planung noch für morgen.
Felix: Aber du musst wahrscheinlich schon zwei Sachen vorher drin sitzen,
Felix: dass man wieder reinkommt in den Talk, oder?
Markus: Man wird sehen.
Ingo: Also es gab solche und solche. Also Saal 1 ist schon riesengroß.
Ingo: Aber ja, manchmal sind auch die Schlangen sehr lang davor. dass man dann eben nicht mehr reinkommt.
Ingo: Aber ich meine, gut, die meisten Sachen aus Saal 1 werden aber auch gestreamt.
Ingo: Dann zur Not muss man sich irgendwo anders hinsetzen und den Streaming gucken.
Ingo: Könnt ihr ja extern natürlich auch machen.
Felix: Ja, okay. Sind wir eine Minute über unsere Zeit.
Ingo: Ja. Trotzdem, schön, dass ihr uns gehört habt von der ersten Ausgabe auf dem Chaos Communication.
Markus: Ich glaube,
Markus: vielleicht lassen wir es aber auch dabei. Also wenn ich die Themenliste angucke,
Markus: vielleicht machen wir dann einfach zeitnah die erste Ausgabe im neuen Jahr.
Markus: Wir müssen ja auch noch so eine Statistikfolge machen.
Markus: Das könnte dann sein, dass die dann in Kombination länger wird und das ausgleicht.
Markus: Gut.
Felix: Schauen wir mal. Es bleibt spannend also.
Ingo: Immer. Mit uns immer. Genau.
Markus: Super.
Felix: Sind selber immer überrascht, wie spannend wir sind.
Ingo: Welche tollen Themen. Ja, dann bleibt mir nur noch zu sagen,
Ingo: ich wünsche euch wie immer eine frohe Zeit.
Ingo: Passt auf euch auf. Habt Spaß.
Markus: Am Gerät.
Felix: Und bis zum nächsten Mal.
Ingo: Das ist 2025, ne?
Markus: Ja. 2025.
Ingo: In the year 25, 25.
Markus: Ja, ja.
Felix: Du wirst nicht gesungen.
Ingo: Bis zum nächsten Mal. Ciao, ciao.